子贡救鲁问题

1、史记有原话，在《史记》卷六十七，仲尼弟子列传第七中
2、其实孔子，包括儒家思想，都有富国强兵的因素在里面。如果孔子不是被迫在鲁国下野，那么他肯定首先实行仁政，然后也会走向富国强兵的道路上。不是说儒家思想，就是放弃军队，放弃战争的。只是要以暴制暴，而不是兴无义之师。
首先，当时的形式就是，田氏在齐桓公时期已经进入了齐国，当时在齐国已经有了很大的势力，也很得民心。这也和田常等人收拢民心的政策有关。也就是说，无论田常灭鲁还是功吴，篡位是改变不了的事实。实际上，齐国的制度本身就很有问题，当年周公旦和姜子牙时期，就讨论过这一问题，说鲁国弱但是重礼法，齐国强而会被篡位。可见，齐国被篡，只是时间的问题。而田氏代齐当时只是个过程，而不是说子贡的游说，导致了田氏代齐。还有一个大问题，就是春秋时期。齐国对鲁国的大胜不少，但始终没有灭掉鲁国。这次，就算田氏大胜，也会留着鲁国的，这就是春秋时期一贯的做法。鲁国完全没有到生死存亡的时刻。假设田常真的灭了鲁国，会是什么结果？之后齐国灭了宋国，导致了诸侯震恐，五国伐齐，最后乐毅差点灭了齐国。宋国还是个殷商遗民国家，鲁国可是正正经经的王室国家。
其次，吴国想称霸，已经不是一天两天的事情了。有识之士如伍子胥，劝夫差灭掉越国再称霸，夫差不听，已经留下了一个很大的隐患。假设没有子贡，夫差也会找机会对中原用兵，即使他不对中原用兵，楚吴世仇，也会有兵戈之乱。夫差一动，勾践必然偷袭。吴越之间的事情，总要有个了结。所以，有没有子贡，都对吴越的形式不会产生任何影响。
再次，对于晋国，当时六卿还没有闹翻，虽然实力已经大不如前，但还是当时唯一一个超级大国。吴国劳师而袭远，即使打败了齐国，齐国也是当时实力第四五名左右的国家，吴国必然有消耗。那么，吴国在这种情况下打晋国，丝毫没有战胜的希望，子贡出不出马，有什么关系呢？而且，这件事对于晋国的影响不算太大。而前面已经分析了，吴国打谁，越国都要偷袭，即使吴国战胜会师，灭亡也是难免的。他自己作死，还去惹晋国，那就更是人作孽不可活了。
所以，说子贡救鲁，决定了之后的春秋形式，是不科学的。说部分影响了，还是可以的。
综上所述，子贡救不救，像鲁国这样有文化底蕴的国家，都不会轻易灭亡的。我们看后来东晋末年的刘裕北伐，和东汉末年的曹操灭张鲁，都可以看到。刘裕、曹操，战胜了不是想扩大战果，而是想回去篡位或者预备篡位。那么田常当时的情况，即使战胜，也肯定不会灭鲁，而会快点回去篡位的。